近日，在人社部舉行的二季度發(fā)布會(huì)上，新聞發(fā)言人李忠表示，對(duì)延遲退休政策將小步慢提、逐步到位。為何采取小步漸進(jìn)的方式？延遲退休是否因?yàn)轲B(yǎng)老金收不抵支？調(diào)整退休年齡意味著所有人要“齊步走”嗎？對(duì)此，記者采訪了中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成。

　　1問(wèn)　因?yàn)轲B(yǎng)老金收不抵支嗎

　　記者：影響退休年齡有哪些因素？

　　鄭功成：我認(rèn)為，延遲或調(diào)整法定退休年齡需全面把握相關(guān)因素：一是人均預(yù)期壽命。壽命延長(zhǎng)則工作年限應(yīng)當(dāng)適當(dāng)延長(zhǎng)。二是勞動(dòng)力供求狀況。供過(guò)于求時(shí)當(dāng)然不能延長(zhǎng)法定退休年齡，供不應(yīng)求時(shí)則不能不延長(zhǎng)法定退休年齡，當(dāng)供求關(guān)系發(fā)生變化后，自然也應(yīng)當(dāng)調(diào)整退休年齡。三是受教育年限。受教育程度越高，工作年限也需要相應(yīng)延長(zhǎng)，否則便是人力資源的巨大浪費(fèi)。四是人口老齡化程度。步入老年型社會(huì)后，基于代際公平與可持續(xù)發(fā)展的需要，就業(yè)人口的年齡必然需要遞增。五是性別平等。在當(dāng)代社會(huì)，如果女性退休過(guò)早，或者與男性退休年齡差距過(guò)大，意味著強(qiáng)行過(guò)早地剝奪了女性的工作權(quán)利和參與社會(huì)的發(fā)展空間。

　　就我國(guó)而言，人均預(yù)期壽命與人們受教育年限都在持續(xù)不斷延長(zhǎng)，勞動(dòng)力供求關(guān)系正在從可以無(wú)限供給的時(shí)代向每年凈減少適齡勞動(dòng)人口數(shù)百萬(wàn)的時(shí)代轉(zhuǎn)變，再加上少子高齡化趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，追求包括性別平等在內(nèi)的社會(huì)公正呼聲日益高漲，這些客觀事實(shí)決定了逐步延遲法定退休年齡確實(shí)是一個(gè)必然的選擇。

　　記者：有人認(rèn)為延遲退休是因?yàn)轲B(yǎng)老金收不抵支。您如何看？

　　鄭功成：我一直不贊成將延遲退休與養(yǎng)老金制度捆綁在一起，因?yàn)橥ㄟ^(guò)延遲退休來(lái)解決養(yǎng)老金支付難題的看法是本末倒置，也是有損社會(huì)契約精神、直接減損公民權(quán)益的做法。因此，盡管延遲退休對(duì)養(yǎng)老金制度確實(shí)會(huì)產(chǎn)生影響，但這種相關(guān)性只是根據(jù)前述諸因素調(diào)整法定退休年齡后產(chǎn)生的一個(gè)客觀結(jié)果。即使因此增加了養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)收入，也應(yīng)當(dāng)按照長(zhǎng)繳多得反饋于參保者。

　　就我國(guó)而言，截至2015年底，全國(guó)社�；�金理事會(huì)積累的養(yǎng)老戰(zhàn)略儲(chǔ)備金已超1.5萬(wàn)億元，人社部公布的全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余亦達(dá)4萬(wàn)億元，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余還在逐年增長(zhǎng)，局部地區(qū)的收支缺口只是全國(guó)統(tǒng)一的法定制度被地區(qū)分割所異化了的不良結(jié)果。因此，當(dāng)前面臨的問(wèn)題不是基金不足，而是如何防止基金貶值的問(wèn)題。

　　記者：有人認(rèn)為如果延遲退休，繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)的時(shí)間長(zhǎng)了，領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間短了，很不劃算。您怎么看？

　　鄭功成：我不主張以“多繳少支”來(lái)?yè)p害參保人的利益，主張對(duì)遲延退休者應(yīng)當(dāng)有利益上的補(bǔ)償，即通過(guò)提高延遲退休者的養(yǎng)老金待遇來(lái)避免其利益受損，這才是正確取向。如果政策制定者只有“多繳少支”的“算計(jì)”，其本身就失去了公正。

　　社會(huì)保險(xiǎn)強(qiáng)調(diào)權(quán)利義務(wù)相結(jié)合，只有用群體的力量才能真正化解個(gè)體的風(fēng)險(xiǎn)，也只有確切的制度安排才能應(yīng)對(duì)不確定的人生風(fēng)險(xiǎn)。因此，任何改革都不應(yīng)當(dāng)動(dòng)搖社會(huì)保險(xiǎn)制度的根基，不應(yīng)當(dāng)讓社會(huì)保險(xiǎn)制度的本質(zhì)走向異化。

　　記者：也有一些人擔(dān)心，如果延遲退休年齡的話，今后會(huì)影響年輕人的就業(yè)。您贊同這種看法嗎？

　　鄭功成：如果退休人員不再就業(yè)，則一人退休等于空出了一個(gè)就業(yè)崗位，延遲退休意味著等量就業(yè)崗位置換的延遲，但考慮到當(dāng)前的情形，這種簡(jiǎn)單的替代性結(jié)論并不成立：

　　其一，一些退休人員再就業(yè)在各地都是一個(gè)客觀事實(shí)，這實(shí)質(zhì)上部分消減了延遲退休對(duì)就業(yè)的影響。因?yàn)閺木蜆I(yè)供求總量來(lái)看，再就業(yè)的退休人員并未退出勞動(dòng)崗位，他們或在原單位繼續(xù)上班，或被其他單位返聘，從而使延遲退休對(duì)就業(yè)崗位的影響打了較大折扣。

　　其二，“小步漸進(jìn)”的延遲退休方式，必然降低其對(duì)就業(yè)的影響。如果每年延遲4個(gè)月，則每延遲一人退休，當(dāng)年影響的只是1/3個(gè)就業(yè)崗位。因此，小步漸進(jìn)既是為了維護(hù)延遲退休的公正性，也是為了有效控制其對(duì)就業(yè)崗位的沖擊。

　　其三，“女先男后”的政策取向，是先從低齡退休的女性開始，而男性與符合60歲退休的女性先不延遲，所波及的范圍并非是全體勞動(dòng)者同步，這將既有利于縮小不同群體之間過(guò)大的退休年齡差距，又可以減弱現(xiàn)階段延遲退休對(duì)就業(yè)崗位的總體影響。

　　其四，延遲退休還應(yīng)當(dāng)允許一定的彈性，一部分勞動(dòng)者可以靈活選擇。國(guó)家可以規(guī)定一個(gè)基準(zhǔn)退休年齡，但對(duì)重體力勞動(dòng)者、身體不適勞動(dòng)者應(yīng)當(dāng)允許有一定的靈活性；同時(shí)，對(duì)繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)時(shí)間長(zhǎng)的勞動(dòng)者也應(yīng)當(dāng)賦予其一定的選擇權(quán)。如果有部分勞動(dòng)者選擇靈活或彈性退休，亦會(huì)產(chǎn)生占用就業(yè)崗位的折扣。

　　同時(shí)，近幾年來(lái)，我國(guó)每年減少勞動(dòng)適齡人口幾百萬(wàn)是客觀事實(shí)，這種現(xiàn)象還將持續(xù)；而伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展變化，第三產(chǎn)業(yè)特別是各種服務(wù)業(yè)對(duì)勞動(dòng)力的需求將持續(xù)旺盛，以人口老齡化加速行進(jìn)下的養(yǎng)老服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)為例，所需要的就業(yè)人口將以千萬(wàn)計(jì)，目前已呈現(xiàn)出嚴(yán)重短缺現(xiàn)象。因此，無(wú)論采取哪一種人口結(jié)構(gòu)變化預(yù)測(cè)方式，都會(huì)得出2030年后勞動(dòng)力供給大幅減少的客觀結(jié)論，延遲退休正是緩慢適應(yīng)未來(lái)就業(yè)人口不足的需要。

　　綜上，我認(rèn)為延遲退休對(duì)就業(yè)的沖擊是有限的，當(dāng)前就業(yè)領(lǐng)域需要高度重視的應(yīng)當(dāng)是伴隨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化與產(chǎn)業(yè)升級(jí)發(fā)展做好結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

　　記者：漸進(jìn)式延遲退休應(yīng)“小步徐趨、漸進(jìn)到位”，為什么要小步漸行？

　　鄭功成：我們的主張是“小步漸進(jìn)、女先男后，兼顧特殊”。只有小步漸進(jìn)才符合社會(huì)公正的原則，因?yàn)槿绻�法定退休年齡調(diào)整幅度過(guò)大，對(duì)當(dāng)事人就是一種不公，小步前行則可以使每個(gè)人受到的影響基本一致，它也有利于維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定和減少震蕩。

　　“女先男后”主要原因還是因?yàn)槲覈?guó)男女退休年齡相差太大，男性60歲退休，女職工50歲退休，女干部55歲，兩者相差10歲、5歲。這么大的差距，要同步延遲退休將不利于縮小差距，也會(huì)使這一政策的調(diào)整波及全體。

　　“兼顧特殊”，強(qiáng)調(diào)調(diào)整法定退休年齡時(shí)應(yīng)當(dāng)允許有一定的彈性。如允許工作年限長(zhǎng)、繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)時(shí)間長(zhǎng)的勞動(dòng)者早于法定退休年齡退休，其實(shí)是對(duì)學(xué)歷偏低的普通勞動(dòng)者的認(rèn)可。

　　記者：您認(rèn)為，理想延遲退休方案，應(yīng)該到什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)提高到多少歲？

　　鄭功成：從全面兼顧、理性延退的思路出發(fā)，到2050年前后將基準(zhǔn)退休年齡提高到65歲是可行的�；�本依據(jù)是：我國(guó)人均預(yù)期壽命到2030年為80歲左右，根據(jù)現(xiàn)在年均減少勞動(dòng)適齡人口規(guī)模推算，2030年前后青壯勞動(dòng)力短缺的局面將日益顯性化。

　　伴隨老齡化的加速行進(jìn)，若不及時(shí)調(diào)整人生工作周期，不僅會(huì)直接損害代際養(yǎng)老負(fù)擔(dān)的公平，也會(huì)喪失支撐國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的人力資源；同時(shí)，再經(jīng)過(guò)20—30年的努力，我國(guó)工業(yè)化、城市化與現(xiàn)代化任務(wù)基本完成，產(chǎn)業(yè)升級(jí)與技術(shù)進(jìn)步將使勞動(dòng)強(qiáng)度大為減輕，從而會(huì)為勞動(dòng)者工作更長(zhǎng)時(shí)間創(chuàng)造相應(yīng)的條件。

　　要實(shí)現(xiàn)漸進(jìn)目標(biāo)，比較理想的方案是分段推進(jìn)。我認(rèn)為可以將2020年到2035年定為一段，2036年到2050年為一段。前一階段宜以縮小男女退休年齡差距為目標(biāo)，即將女職工的法定退休年齡從50歲逐步提至55歲，女干部則允許自愿選擇在55—60歲之間退休；后一階段以普遍提高法定退休年齡為目標(biāo)，即男性從60歲提高到65歲，女職工從55歲提高到60歲，同時(shí)允許女性自愿選擇到65歲再退休。

　　延遲退休牽涉到公民基本權(quán)利，宜由國(guó)家立法機(jī)關(guān)做出決定。將行政部門負(fù)責(zé)起草的延遲退休年齡政策提交全國(guó)人大常委會(huì)審議，能夠更多聽取社會(huì)各界意見，更全面地兼顧各方的利益。